東西問｜翁彥�。壕暗骆�(zhèn)御窯廠見證了怎樣的東西文明互鑒？

　　中新社景德鎮(zhèn)6月29日電 題：景德鎮(zhèn)御窯廠見證了怎樣的東西文明互鑒？

　　——專訪景德鎮(zhèn)御窯博物院院長翁彥俊

　　中新社記者 李韻涵

　　“千年瓷都”景德鎮(zhèn)有2000多年的冶陶史、1000多年的官窯史、600多年的御窯史。

　　景德鎮(zhèn)御窯廠地下埋藏的碎瓷片講述了怎樣的古瓷往事？景德鎮(zhèn)御窯廠為何能在600多年間做到佳器頻出，高峰迭起？哪些瓷器見證了東西文明互鑒？景德鎮(zhèn)御窯博物院院長翁彥俊近日就此接受中新社“東西問”專訪。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：景德鎮(zhèn)御窯廠在中國陶瓷史上有著何種地位，能否代表明清時期中國制瓷技藝的巔峰水平？

　　翁彥�。�御窯廠是明清時期專為皇宮內苑制作御瓷的官辦瓷廠，它并不是突然出現(xiàn)也不是一蹴而就的。景德鎮(zhèn)在晚唐時期開始制瓷，北宋時期開始御供，元代設立“浮梁瓷局”，明初設“御器廠”，在清代改稱為“御窯廠”。

　　從考古挖掘出的墻體、窯爐等遺跡來看，御窯廠在永樂時期正式起建，且有了非常正規(guī)的布局。不僅有官署，還有相應的官樣、督陶官、經費以及工匠等。御窯廠不僅是中國歷史上規(guī)模最大、品類最多、工藝最成熟的官辦瓷廠之一，還是一處能全面反映官窯陶瓷生產和歷史信息的文化遺存。

　　不論是在工藝或制度，還是文化交流方面，御窯廠毫無疑問是明清時期中國制瓷業(yè)的巔峰代表。可以說明清時期，幾乎所有的重要瓷器創(chuàng)新都發(fā)生在御窯廠，并且御窯廠通過對民窯的輸出與互動，共同促成景德鎮(zhèn)成為世界的制瓷中心，也由此進一步奠定了中國成為“瓷的王國”的地位。

　　中新社記者：景德鎮(zhèn)御窯廠下埋藏了無數碎瓷片，它們講述了怎樣的古瓷往事，其中又有怎樣的中外文明交流史？

　　翁彥�。�這些碎瓷片是御窯廠特有的現(xiàn)象，經過幾十年的挖掘和保護，目前已出土了近2000萬片碎瓷片，這些瓷片對御窯廠來說，又有更加特殊的意義。御窯廠有著嚴格的揀選制度，常是“百不得五”。落選品在早中期時會打碎集中并分類掩埋。在這樣的制度下，御窯廠不論是樣式、水平，還是研發(fā)創(chuàng)新都達到一個巔峰。

　　在御窯廠，哪怕一件成品燒制好了，但不符合進宮的標準，依然會被打碎掩埋，一方面是不讓帶有皇家紋飾圖案的瓷器流入民間；另一方面也反映了當時的匠心，不好的產品不允許流出。

　　從這些碎瓷片中，可以得到很多成品以及傳世品所不具備的信息，御窯廠內出的不少絕品和孤品未見傳世，不論是北京故宮博物院還是臺北故宮博物院內都沒有，碎瓷片可以拓展對陶瓷品類的認知。另一方面，御窯廠出土大量的半成品、窯具、工具等有助于揭示當時的生產工藝、生產制度。

　　這些碎瓷片上，還記錄了很多中外交流的信息。在造型上，可以看到有一些中西亞地區(qū)金屬器造型的器物，例如扁壺，但它上面的紋樣又是中國的龍紋，甚至還看到有明代永樂年間甜白釉的三壺連通器，更是一種從造型到紋飾都是仿自西亞地區(qū)的金屬器，但用的卻是中國的瓷器來做載體。

　　在朝廷的禮制里有一部分很重要的儀程被稱為賓禮，舉行賓禮的過程中常會與其他國家和地區(qū)互贈禮品。其實完全可以有理由相信，當年鄭和下西洋之時，就攜帶了在御窯廠定燒的瓷器，去贈送給航行過程中交往的國家和地區(qū)。在海外的考古中也能發(fā)現(xiàn)這一點，例如在肯尼亞拉穆群島上發(fā)現(xiàn)的中國瓷器，還有在阿聯(lián)酋拉斯海馬考古發(fā)現(xiàn)的瓷器，可能就是當時御窯廠定燒的一類瓷器。

　　此外，還可以看到許多民窯的產品，模仿了御窯廠的官樣。例如葡萄牙里斯本的桑托斯宮，天花板上鑲滿了景德鎮(zhèn)的瓷器，很多青花瓷器的紋樣，就仿自御窯廠的官樣。官窯和民窯之間的互動使得景德鎮(zhèn)的瓷器生產競爭力很強，也使得瓷器成為當時對外交流中非常重要的載體。

　　中新社記者：景德鎮(zhèn)御窯廠為何能在六百年間做到佳器頻出，高峰迭起？其中哪些瓷器見證了東西文明互鑒？

　　翁彥�。�御窯廠生產和制作的瓷器，首先是國之大事所用，各種禮制場合需要用到瓷器；其次是在宮廷日常生活中使用，這些使用場景就決定了御窯廠的產品需要非常精良，且設計各方面很講究。在這樣一個要求下，御窯廠的生產有相應的官樣，也有大筆的資金，使用的窯爐和原料、參與的工匠等各方面都是最好的，這些瓷器都是在不惜工本去完成設計和制作條件下生產出來的。在如此高規(guī)格、嚴謹的制度下，產生了能與之相匹配的技術與產品。

　　御窯廠內挖掘出了大量青花瓷的碎片，青花瓷不論是從原料上還是紋樣或者是器型上，都能看出不同工藝和文化交流碰撞的痕跡。青花料最早是從古波斯進口的蘇麻離青，這種材料進入中國后由景德鎮(zhèn)匠人創(chuàng)造出了驚艷中外的青花瓷，最后青花瓷有一部分進入宮廷供皇室使用，還有一部分傳入中西亞地區(qū)，甚至銷往歐洲，這也是當時中國對外貿易和交往的重要見證之一。

　　還有青花瓷中所用的纏枝紋，枝條帶著枝葉纏纏綿綿的圖案，這種紋飾可以在古埃及看到其雛形。人們對這種纏枝紋所傳達出的生生不息循環(huán)往復的感覺十分喜愛，即使是在不同文化背景下，對美好都有一種理想的追求，而這也能成為不同文化語境下溝通的橋梁。

　　在景德鎮(zhèn)的外銷瓷中，不僅有國內通用的瓷器遠銷海外，還有專門為國外定制的瓷器。例如紋章瓷，一些歐洲的家族或者團體會要求把屬于自己家族的特殊標志燒在瓷器上，甚至東印度公司等會在景德鎮(zhèn)定做一些瓷器，這類產品一般都較為精致。

　　中新社記者：在當下，景德鎮(zhèn)御窯廠將如何利用好這些歷史遺存，講述新的陶瓷故事？

　　翁彥�。�御窯博物院最核心的一項業(yè)務是考古，除去物理上的挖掘，也嘗試進行一種更深入的挖掘。不論是成立景德鎮(zhèn)古陶瓷基因庫對碎瓷片進行整理、研究，還是定期進行文物展陳，都是對御窯文化的一種深入挖掘。

　　通過這種深入挖掘，可以去做各種當代應用。一方面可以幫助更好理解古代社會，復原古代工藝；另一方面能通過展示傳統(tǒng)文化的魅力，激發(fā)更多文旅意愿，向世界講好瓷器故事。

　　景德鎮(zhèn)御窯博物院如今的“形象代言人”——“歲歲鴨”，便是御窯文化與文旅結合的一次嘗試�！皻q歲鴨”的原型為明成化素三彩鴨形香薰，在御窯廠遺址內發(fā)現(xiàn)了它的碎片，產品由于各種原因沒能在當年“進宮”，其成品也未見傳世。如今，這只“歲歲鴨”不僅前往北京故宮博物院進行修復，還出現(xiàn)在各類文創(chuàng)上，深受大量游客喜愛。

　　目前景德鎮(zhèn)古陶瓷基因庫已經做了將近2000套物理標本數據，同時還研發(fā)和利用機器人，來幫助基因庫加速處理陶瓷標本。古陶瓷基因庫最終需要形成將近5萬件標本，才能初步說清楚從晚唐一直到民國時期，官、民窯陶瓷產業(yè)的發(fā)展變化。

　　此外，景德鎮(zhèn)古陶瓷基因庫已經做了一期數據庫，這個數據庫將有序對外界開放。在不久的將來，很多人都能訪問這個數據庫，不論是作為個人喜好單純的瀏覽欣賞，還是需要陶瓷紋樣來做產品設計開發(fā)。(完)

　　受訪者簡介：

　　翁彥俊，景德鎮(zhèn)市陶瓷考古研究所所長，景德鎮(zhèn)御窯博物院院長，北京大學考古學博士，美國加州大學洛杉磯分校博士后，副研究館員，江西省十三屆政協(xié)委員，江西省歐美同學會副會長。景德鎮(zhèn)御窯廠遺址、落馬橋窯址等考古隊領隊或執(zhí)行領隊，御窯文化策展人，曾從事菲律賓和美洲地區(qū)中國古代瓷器貿易遺存的考古調查，創(chuàng)立“景德鎮(zhèn)古陶瓷基因庫”并于2023年入選國家文物局文物事業(yè)首批高質量發(fā)展案例。